一次因事務拜訪南都公益基金會，在交談過程中南都公益基金會理事長徐永光對社會企業、美國社區基金會、聯合勸募侃侃而談，延伸出不少有趣的話題和觀點。

    社會企業：要么死，要么活，沒有第三條路 

    公益時報：公益機構和社會企業相比，存在哪些不如企業形式的基因？

    徐永光：商業只有一條路，行就生存，不行就倒閉，可是公益機構可以好死不死地茍延殘喘，你會發現確實有一些公益機構做不大也做不好，但是還占用資源。所以要做成社會企業，就是要讓自己只有兩條路，要么死，要么活，沒有第三條路——不死不活，其實就是不要給自己留后路，那樣會把整個行業的門檻和水平拉低了，甚至這種寬松的環境給了很多人可乘之機，有一些機構定位不清楚，項目做不好，但是兩頭吃，總能搞到一些錢。

    《公益時報》：現在中國發展社會企業，到了成熟的時機了嗎?

    徐永光：公益和社會的目標使命是非常清楚的。一個社會有三個部門組成，政府、企業和第三部門?，F在很多社會問題其實是企業制造的，環境問題、勞工問題等，在理論上叫做市場失靈;在某些地方，政府和企業一起在制造社會問題，那叫政府失靈。這種情況下，NGO出現，是來彌補政府和市場的失靈。但是中國的NGO，第一很弱小，第二能力也不夠，第三我覺得觀念也有一些問題，或者說效率并不高，是不是也存在著叫志愿失靈或者非營利部門失靈的問題？

    總而言之，就是說有一些社會問題的解決，恰恰需要一種新的組織形式出現，這樣的組織和非營利機構有相同的地方，也有很大的不同，公益組織實際上需要消耗資源，但是社會企業它不是消耗資源的，它一邊解決社會問題，同時還在創造社會財富。

    原來一提到商業和公益，真是涇渭分明，可是現在越來越可以共融，公益需要商業的思維，需要商業的競爭和解決問題的方式，越來越多的公益人意識到公益要發展，需要市場化、專業化、商業化。

    《公益時報》：南都現在對于初創期的社會企業有哪些針對性的支持計劃?為什么要這么做?

    徐永光：南都現在對公益行業一批剛剛起來的服務性機構或支持性機構，有配比資金支持計劃，比如NGO要選擇社會企業的服務的時候，可能會遇到些經費困難，而社會企業要起步運轉，也要按照市場來收費。那怎么辦？比如這類服務是3000元，那么NGO拿出1500，我們拿1500，其實這是同時支持了兩類組織的發展。

    另外還有一個支持計劃，南都公益基金會在2015年社會投資平臺上繼續設立無息貸款項目，采用公益創投的理念，通過提供資金、智力等深度支持，幫助那些能夠帶動行業發展的社會企業，突破發展瓶頸、擴大規模、提升影響力，從而帶動社會問題系統和規模化的解決。該項目將為社會企業提供為期三年、總額不超過50萬元人民幣的無息貸款。

    我們這么做，是因為社會企業，尤其是服務于公益行業的社會企業，對整個行業的推動和能力提升是十分重要的，排在優先位置。社會企業善于發現商機，市場意識比較精準，而且這意味著市場細分，市場細分促進效能提升，專業的事情要交給專業的服務機構去做，通過這種分工進而會刺激公益行業的效能提升、發展和市場化形成。

    社區基金會：走聯合勸募之路

    《公益時報》：大量的社會企業發展，最終會達到什么效果?比如美國的慈善行業是什么形態?

    徐永光：美國的10萬多家基金會，90%的基金會沒有專職人員，很多都是托管或者服務外包。比如南都基金會的財務已經外包給一個社會企業，資金使用上節約了一半，效率和透明度卻大大提升。比如我曾在2009年去拜訪硅谷社區基金會，當時基金會自己有1個億，另外十幾億來自于200多家社區基金會，他們委托硅谷基金會幫助他們管理自己的錢，來做投資、項目等等，他們收管理經費1.5%，所以他們養得住一個七八十人的團隊，其實就像一個慈善資產管理集團，需要什么服務我就提供什么服務?，F在我們國家一些家族基金會，已經出現了這樣的趨勢。

    《公益時報》：最近有一個新聞，7月份，南京市宣布將在2015年年底，各區將至少建成一個社區型基金會，實現以協商民主為基礎的“行政資本+社會資本”的治理共同體，全市建成不少于400家社區型基金。你怎么看?

    徐永光：這個不得不說是一個社區基金會的大躍進式增長，有點快，但是也反映出社區基金會將成為一個很重要的發展趨勢。我來更多地說說美國社區基金會怎么做的吧。

    美國有兩個大型的公募機構，一個是由全國700多家小型機構集合在一起做的社區基金會，另一個就是United Way聯合之路，我就很好奇這樣兩家會不會打架，他們跟我說不打架，分工很清楚，募款對象非常明確，配合得很好。

    聯合之路走的是企業勸募路線。每年一兩個月內的勸募期內，會把當地的公司地攤式的一網打盡，其他時間聯合之路會在內部做大量的準備工作。他們產生的原因呢，就是當地小型的社區機構去公司募捐，每年一個企業要接待好幾撥，他們就說你們能不能派一個代表來，后來就有個這個聯合勸募的代表出現。這個代表也是通過民主投票出現的，現在就有很多年輕人愿意通過競選來爭當聯合之路的主席，為什么？因為他們當上主席后就有機會和企業的老總直接對話，他們是平等的。

    社區基金會是幫富人做慈善。比如說，紐約社區信托現在有2000多個遺產捐贈，給我印象比較深的是一位委托人，她是一名舞蹈家，她的信托受益對象就是舞蹈演員的大腿。再比如夏威夷社區基金會，他們說現在掌管5個多億，其中一部分是遺產捐贈，另一部分是公司或個人在這里建立的專項基金，本錢不動，用增值來做公益項目，另外他們還在托管12家家族基金會。

    所以將來的發展趨勢，一定是各個領域都要細分，財務的、法律的、人力資源的，甚至籌款的等等，公益機構才能更專注地去做好他該做的事情;社區基金會也要發展，但是是要和草根公益機構聯合在一起，走聯合勸募之路。

    ■ 本報記者 閆冰