■ 實習記者 田雪婷

    今年初，《原則》簡體中文版發行，短短一個月時間售出50萬冊，創造了中國圖書市場的又一個奇跡。作為本書作者的瑞·達理歐（Ray Dalio），不僅是美國“對沖基金教父”，世界最大對沖基金公司橋水的創始人，也是改革開放后最早來到中國的外國企業家之一，更是一位對中國飽含深情、充滿情懷且對社會肩負責任感的企業家。

    2018年2月26日，瑞·達里歐開啟了4天2地與中國讀者們交流對談之旅，不僅宣傳自己作品，更是在實踐他在《原則》中提到的社會責任和情懷抱負。在由他作為發起人之一的深圳國際公益學院的北京校區，瑞·達里歐講述起他和學院的淵源：“當我和我的兒子第一次來到中國做慈善時，資金是主要需求。但隨著中國的發展，資金已經不再缺乏，主要問題是需要了解如何更好地使用善款，使之發揮更大的作用?！?nbsp;并且瑞·達理歐認為與用錢來做慈善相比，“更重要的是在慈善上面要做到專業化”。因此他想建立一個學院，希望可以專門教別人怎么做慈善，他還強調“應該由中國人管理這樣的研究院，因為我們做的是中國的慈善”。

    2015年，在瑞·達理歐和比爾·蓋茨以及牛根生、何巧女和葉慶均等中美兩國慈善家的共同支持下，深圳國際公益學院正式成立，成為打造中國公益教育的百年夢想的奠基之地。

    在2月28日與深圳國際公益學院院長王振耀的對話中，瑞·達理歐提到，與他第一次來中國相比，中國的慈善事業有了很大不同，發生了巨大的變化。就這個問題，王振耀表示：“整個中國公益慈善其實是有了瑞·達理歐等很多中外企業家的支持而提高。”他認為中國公益慈善僅僅中國閉門來做是不行的，需要和國際上合作。

    關于中外慈善家的聯合，瑞·達理歐表示“做慈善和做其他任何事情都沒有什么區別，知識轉移的過程都是一樣的”，他提出可以參照其他行業，因為現在可能國外的慈善理念可能是會先進一點，但中國自己也做得非常好，中外合作也可以取得不錯的效果。

    在北京校區見面會上，瑞·達理歐還與學院員工、學員代表和媒體記者對于慈善事業的營利和回報的問題進行了交流。對于公司和非營利組織之間最大的區別，瑞·達理歐表示：“我個人的慈善投資和商業是完全分開的。我和生意伙伴商討的資金用途很廣泛，但是關于慈善，是私人的事情。我相信商業伙伴需要他們自己做出關于慈善的決定。最重要的是他們學到了怎樣的價值觀，傳遞怎樣的價值觀。”他認為慈善要么就是做，要么就是不做，每個人都有自己的選擇，不做慈善完全可以，沒有人有義務做慈善，在每個人的人生當中有不同的階段，如果你感覺你想要做慈善那就去做。

    對于學員提出的如何衡量慈善投資的回報，瑞·達理歐表示，商業是否成功很容易衡量，帶來的收益比成本大就是成功。而慈善則很難衡量，它不像商業的成功標準那么直白?！按壬茮]有統一衡量的標準。生命價值幾何？拯救物種價值幾何？你只能以你的激情，不斷被所關心的事情推動。”現在的影響力投資或社會企業應該在慈善的可持續性上努力?！拔乙郧罢J為我有很多錢，可以捐很多錢，現在我認為我的錢非常少。比爾·蓋茨現在也覺得自己很窮，因為慈善需求實在太大了。所以你需要考慮的重要問題是如何使得你的金錢作用更長久，如何更好地改變政策。這也是慈善比商業更難衡量成功與否的原因?！?/p>

    見面會上，學院學員代表為瑞·達理歐送上了校友會特別定制的禮物——根據學院LOGO精心設計的領帶。瑞·達理歐高興地接受了學員的禮物并表示：“很高興看到學員們很有激情，很享受做公益。中國有很好的社會發展經驗，有很多人善于致富。如果他們能共享資源，將創造更多機會，使整個社會受益?！彼劦溃袊芏嘈袠I一開始都是去向全球領先的思維取經，中國人很快就可以學會跟上，而且和這些領先者齊頭并進，所以他覺得慈善事業也是一樣的，這就是進化的一個過程。

    中國社會的轉型期，公益慈善將扮演重要的角色。王振耀覺得現在應該建立起中國慈善事業的支撐體系，解決中國公益慈善最主要的問題。瑞·達理歐希望，公益慈善事業真正能在中國的轉型過程中發揮良善的作用，正是這樣的希望促成國際公益學院形成GPL（Global Philanthropy Leaders Program，全球善財領袖計劃）、EMP（Executive Management of Philanthropy，國際慈善管理項目）、公益網校三大教學產品，并在國內外初見影響力。對話中，王振耀提到，根據這兩年的數據，現在已經有了400多名各大基金會的領導，他們進入了EMP這個項目學習，并且對中國公益界產生量很大影響。瑞·達理歐表示：“當我到世界上不同的地方，都能碰到國際公益學院的學生，他們向世界最好的慈善家學習，這讓我感到無比幸福。”

    瑞·達理歐認為，國際公益學院是他人生重要的舞臺，“我一生主要的義務就是使其他人受益，這也是我為什么寫《原則》這本書?！彼胍阉膬r值觀傳遞給更多人，“死生交替，身體只是生命的載體，可慈善的基因可以代代遺傳下去；精神境界會和更大的存在連接并永續?！痹谂c王振耀的對話中，他認為在慈善方面，他們也需要向其他人取經，“因為這就是進化學習的規則”。

    對話

    2018年2月28日晚，瑞·達理歐登上華爾街見聞金融脫口秀欄目《見面》，在120分鐘內向中國投資者分享個人“經濟學”和“投資”原則。

    這次對話分為“指引”“進化”“互信”和“公益”四部分。在“公益”對話環節中，瑞·達理歐與深圳國際公益學院院長王振耀進行了長達20分鐘的深度交流。雙方圍繞慈善原則、人才培養、慈善規劃等問題展開討論，以下為對話環節實錄。

    王振耀：非常高興《原則》在中國出版。按照我在政府工作幾十年和做公益慈善這么多年的經驗，我的看法是，《原則》在中國的出版，對中國的商業文明將會產生重大的根本性的影響。但其實我從公益的角度看，這些原則也可以轉化為善道原則。

    瑞·達理歐：我第一次來中國的時候，慈善這個概念還很模糊，當時沒有多少機會可以從事慈善事業，尤其對于外國人來說。我的兒子在11~16歲的時候在中國，當時我們針對孤兒做了許多慈善的工作，我們希望可以拯救他們的生命。當時王振耀先生是民政部的政府官員，也是在他的幫助指導下我們做了慈善的工作。我們所經歷的是一個艱難的局面，但是現在慈善事業做的人很多了，現在慈善事業做的這么好，您怎么看這樣的大變化？

    王振耀：當時我在主管全國的社會福利，包括兒童、養老，特別是孤兒的福利，我覺得整個中國公益慈善其實是有了瑞·達理歐等很多中外企業家的支持而得到提高。

    瑞·達理歐：我認為慈善要么就是做，要么就是不做，每個人都有自己的選擇，不做慈善完全可以，沒有人有義務做慈善。

    對于我來說，我覺得這是一個很自然的進化過程，我小時候沒有錢，在積累了財富之后，你的花費不僅僅在于你自己，你看到別人經歷了苦難，有各種問題，還要花在別人身上。對我來說，我只是覺得應該做、想要做慈善，我做慈善是我的兒子教的，不是我教他。在他小的時候發現許多需要幫助的兒童，我恰巧又賺錢，所以我的兒子告訴我慈善的概念。所以，在每個人的人生當中有不同的階段，如果你感覺你想要做慈善那就去做。

    當時我和我的兒子把錢帶過來做慈善不是最重要的，更重要的是在慈善上面做到專業化。因為做慈善是需要特別技能的。因此，我想建立一個學院，希望可以專門教別人怎么做慈善，這也就是我們共事的原因。而且我也強調應該由中國人管理這樣的研究院，因為我們做的是中國的慈善。

    王振耀：成立國際公益學院以后，根據這兩年的數據，現在已經有了400多名各大基金會的領導，他們進入了EMP這個項目學習，并且對中國公益界產生了很大的影響。

    瑞·達理歐：我想問一下，您對慈善的原則有哪些呢？

    王振耀：在中國做慈善，我覺得應該是根據不同的歷史階段來看，現在應該是建立起中國慈善事業的支撐體系，像針灸一樣，解決中國公益慈善最主要的問題。但是，我認為僅僅中國閉門來做是不行的，需要和國際上合作。我不知道你將來對中國慈善家和國外慈善家這樣的聯合有什么想法？

    瑞·達理歐：其實做慈善和做其他任何事情都沒有什么區別，知識轉移的過程是一樣的。一開始都是向全球領先的思維取經，中國人很快就可以學會跟上，而且和這些領先者齊頭并進，所以我覺得這就是進化的一個過程?，F在可能國外的慈善理念是會先進一點，中外合作也可以取得不錯的效果。但是同時我們也不要忽略，中國自己也做的非常非常好。而且在座的各位，可能就是未來非常大有可為的慈善家，我們也可以從他們身上取經，因為這就是進化學習的規則。我每半年就會來一次中國，我覺得現在這個節奏剛剛好。

    （據深圳國際公益學院）