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受訪者：陳礪志 《公益時報》：你怎么看待孫春龍的回應？ 陳礪志：總體而言，我對他的回應該用兩個字形容：遺憾。 我從回應中看到了傲慢。是一種以正派自居的傲慢，以很不屑的態度和言論對他眼中“邪派”進行教育。我還看到了不慈悲，所有做公益的人，應該都有一顆善意、善良的心。但從孫先生的回應中，我看不到善意。 《公益時報》：孫春龍稱，對于明星來說，維護公益行業的健康發展，比承擔管理費用更有價值。他認為類似于趙薇的這種“沒有管理費”的言論是在“開公益的倒車”。對此，你怎么看？ 陳礪志：孫先生特別輕易就否定了別人的創新嘗試，因為他關注的是一句話的表達嚴謹問題，根本沒有去了解“V愛”到底是如何運作的，到底有沒有值得推廣的經驗和教訓。 其實我個人一直困惑的是，沒有人研究我們的做法，只關注我們的說法，也不關注我們對說法的修正。我們必須在更正后的說法下來探討這個問題：“V愛基金”收到的所有捐款不產生管理費和行政費用，兩位創始人另行捐出所有的管理和行政費用。我們需要討論的是這樣的做法對不對，我不認為這樣的做法有任何問題。 公益基金的運營方式可以有多種形式，任何一種形式只要合法、合規、公開、透明，我認為都沒有問題。中國地大、人口多，需要資助的對象和地域千差萬別，我們沒有必要也沒有可能只采用一種模式一種形態的公益方式。 公益同樣也要講創新，我認為如果所有有愛心的企業都可以推行這樣的模式：企業承擔公益項目的運營管理成本，公募資金全部用于項目支出，這種模式是非常有價值的。 明星對于公益的作用和意義，絕不是孫先生一句話就能否定的，就拿“V愛”來說，資助110例白血病人手術，目前存活105例，這就是105個生命，也拯救了105個家庭，你能說這些沒有意義？“V愛基金”四年來，獲得110萬人參與捐贈，有人每個月固定捐10元，捐了四年，這么多人了解和參與公益，你能說沒有意義？ 《公益時報》：你在微博上回復孫春龍的時候說，“沒有管理費”這樣的說法是覺得“這是面對容易被質疑的公益領域，不得不采取簡化但有效的安全模式”。有沒有想過這可能會誤導大眾，從而給公益領域內大量的公益組織造成輿論壓力，使他們的生存環境進一步惡化呢？ 陳礪志：我覺得最經不起推敲的說法就是：“零管理費、零行政費用”會給別的草根公益組織帶來壓力。“V愛基金”只是說自己是這樣的模式，從來沒有質疑過別人的模式，也沒有要求過別人也要采納這種模式，甚至我們都很明確地表達了這不是一個值得推廣的模式。何來對他人造成壓力之說？ 《公益時報》：你是因為什么契機，想到從“零成本”角度切入明星公益領域的呢？ 陳礪志：我有很多明星朋友，他們都想做公益，但第一不知道做什么，第二不知道怎么做，第三擔心社會輿論壓力，被罵作秀，做得不好被質疑出點差錯就是死罪。 我自己在搜狐工作的時候，全程支持了兩個項目：壹基金、嫣然基金。在合作中積累了一些經驗，也收獲了一些教訓。 后來我就想，明星有良好的社會資源、有資金，我有經驗、有團隊，也有一定的經濟承受力，我應該跟他們來合作，創造一個新的“企業公益+明星公益”的運營模式。這個模式的核心就是：企業成立公益部門，來承擔公益項目的運營（包括成本）；明星負責資金的募集，項目的社會號召力。 目前來看，這個模式是成立的，麥特公益四個員工，我們員工的一切待遇都是企業標準，差旅也是企業標準，如果按照公益機構的標準，我是招不到這么好的團隊的。四個人管理四個固定基金，同時還要協助我作為理事的三個基金工作，另外還有臨時突發的個體項目。我們會省一切需要節約的錢，也會花所有應該花的費用，不受公益機構規則的約束。 《公益時報》：此番事件之后，未來，你還會堅持“零成本”“沒有管理費”這樣的說法嗎？ 陳礪志：首先，請厘清一個概念：我們堅持基金項目里面不產生運營成本、不收取管理費這個做法。未來，依然會堅持這個做法。 我也會提醒創始人合作伙伴未來在措辭上嚴謹。 我對于公益界始終糾纏于說法而不關注和討論做法的反應，是有困惑的。還有一點很重要，如果你是公益機構的人，你只要做到合法、合規、公開、透明，你不應該為自己產生了管理費和運營成本感到壓力。經得起質疑，才更有生命力，也才能讓這個行業健康發展。 《公益時報》：公益領域內涉及錢的問題一向都比較敏感，對此，你認為有什么辦法可以去解決這個問題嗎？ 陳礪志：我不認為有什么好辦法可以解決。但是有一點是肯定的：我們基于善良的動機出發，按照行善的目標去行動，追求善的結果和效果，就對了。 還有，希望每一個人對明星公益的質疑，都是基于善的動機，而不是其他。 |
