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    （上接08版） 

    《公益時(shí)報(bào)》：在你看來何謂真正的“企業(yè)家精神”？

    徐永光：所謂“企業(yè)家精神”，它一定是給社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值，而且這些企業(yè)家也一定具有創(chuàng)新和冒險(xiǎn)精神。其實(shí)創(chuàng)新精神和冒險(xiǎn)精神是聯(lián)系在一起的，而且我覺得這種精神多半已經(jīng)超越了簡單的個(gè)人物質(zhì)訴求，而是基于為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值的創(chuàng)新和冒險(xiǎn)。它一定是正向的、為了社會(huì)更加美好所做的努力。這背后折射出的是一種社會(huì)情懷和高度的社會(huì)責(zé)任感。

    我不會(huì)做一個(gè)平庸的跟班

    《公益時(shí)報(bào)》：現(xiàn)在對(duì)你的評(píng)價(jià)兩極分化。有人說你是中國公益圈的一桿大旗，引領(lǐng)著公益組織前進(jìn)的方向；還有一種說你太激進(jìn)太冒進(jìn)了，萬一你“把隊(duì)伍帶偏了”怎么辦？

    徐永光：記得我在團(tuán)中央的時(shí)候就說過一句話：“團(tuán)的干部不能做官，要兼職，兼職才可以將精英聚攏。”而且當(dāng)時(shí)我還提出很多改革的想法，那時(shí)就有人罵我，說“團(tuán)中央出了叛徒”。現(xiàn)在你再來看，團(tuán)中央省里的書記都要兼職的。其實(shí)我那些想法差不多超前了30年。我跟大家說，我們國家在改革開放、體制創(chuàng)新的過程中有三種人——一種是反對(duì)改革的保守派，一種是推動(dòng)改革的激進(jìn)派，還有一種中庸派。而我選擇做激進(jìn)派。激進(jìn)派當(dāng)然不會(huì)四平八穩(wěn)，說這個(gè)也對(duì)那個(gè)也對(duì)，我一定要說出一些人家可能不接受的東西，或者是超前的觀點(diǎn)。假如徐永光扮演一個(gè)中庸的人，那么我在這行業(yè)還有什么價(jià)值嗎？我不會(huì)選擇去做一個(gè)平庸的跟班的，我當(dāng)然是要在前面沖的。而事實(shí)證明到現(xiàn)在為止，我還是把握了創(chuàng)新變革的前瞻性。

    《公益時(shí)報(bào)》：你如此有把握和自信的依據(jù)來自于？

    徐永光：我早20年前就把有些東西都已經(jīng)看明白了。1999年，我提出互聯(lián)網(wǎng)公益的“三性”——選擇性、透明性、便捷性。2000年，我就讓青基會(huì)通過互聯(lián)網(wǎng)募捐。也是在2000年那年，我跟搜狐張朝陽對(duì)話，那時(shí)我就定義了互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)信息產(chǎn)品共享性采取以公益的手段做商業(yè)的經(jīng)營路線。后來我又發(fā)現(xiàn)社會(huì)企業(yè)可以用商業(yè)的手段來做公益，這就出現(xiàn)了免費(fèi)的商業(yè)和收費(fèi)的公益，顛覆了我們多年來陳舊的思維和觀念。這些東西，是在干中思考得來的，再加上頭腦好使，就會(huì)有所發(fā)現(xiàn)。還有，你就問我有什么是沒有做過的事？我當(dāng)過兵，行伍出身；做過工人，車鉗刨銑焊我全會(huì)，而且都是無師自通；我經(jīng)歷過“文革”；我在體制里面待過，做過不大不小的官；做公益，辦過公募基金會(huì)、非公募基金會(huì)，還有基金會(huì)中心網(wǎng)、“新公民學(xué)校”等完全都是草根的；20多年前就做了社會(huì)企業(yè)三辰影庫公司，企圖推動(dòng)教育信息化，做了中小學(xué)音像電子館，為了走科普內(nèi)容卡通化道路，制作了3800集《藍(lán)貓?zhí)詺馊枴罚醒腚娨暸_(tái)天天播，我是出品人你知道嗎？我一生摸爬滾打走過來的，知道什么好，什么并不好。敢于直言，但不會(huì)胡說八道。

    《公益時(shí)報(bào)》：你認(rèn)為自己完全有能力帶著中國公益人走這么一段路，而且不會(huì)帶偏？

    徐永光：首先我知道我自己是對(duì)的。這種“正確性”甚至在國際范圍都是領(lǐng)先的。我倡導(dǎo)的一些國內(nèi)基金會(huì)的投資模式，國外同行聽了都覺得不可思議，認(rèn)為很棒，很具獨(dú)創(chuàng)性。

    《公益時(shí)報(bào)》：如果要讓你列舉迄今為止自己在中國公益界做過的三件事并且排序，你的答案是？

    徐永光：毫無疑問——希望工程第一，南都基金會(huì)第二，基金會(huì)中心網(wǎng)第三。

    《公益時(shí)報(bào)》：你對(duì)中國公益年會(huì)有著什么樣的期許和希望？

    徐永光：阿里巴巴研究院的梁春曉說：“阿里巴巴是站在后天研究明天，選擇今天的路。”我說，中國的公益行業(yè)卻是“睡在昨天的夢(mèng)里混今天”。這種現(xiàn)狀必須得到改變。我覺得中國公益年會(huì)在十年之內(nèi)，要始終圍繞著一個(gè)主題來辦：創(chuàng)新和突破。不要再拿著那些在業(yè)界早已經(jīng)過時(shí)的問題討論來討論去，無甚意義。