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2013-05-07 來源 :公益時報??作者 : 閆冰
《公益時報》記者采訪湯敏時適逢他的新著發(fā)表，書中有一章對公益慈善做專門闡述，“公益慈善的健康發(fā)展，既不能寄望于道德層面的感召，也不能由政府一家包辦，而應(yīng)建立一套允許社會參與的開放機(jī)制。”書中寫道。
說出這番論斷，還要源于湯敏的多重身份，經(jīng)濟(jì)學(xué)家出身，國務(wù)院參事，他大多時候被稱為學(xué)者，但他又并不將自己定位為傳統(tǒng)意義上的學(xué)者，而是要做一個“勇于實(shí)踐的學(xué)者”，或者說“雜家學(xué)者”。
“我的提法就是要換一種活法，因?yàn)槲易隽艘惠呑拥难芯浚疹^沒有實(shí)踐，所以我就想自己下海試一試，于是就選擇下了公益領(lǐng)域的海，這和我過去的知識興趣、現(xiàn)在的機(jī)會都有關(guān)系。”湯敏說。
他有個身份是樂貧基金會的理事長，和茅于軾一起，做小額信貸、保姆學(xué)校、有機(jī)農(nóng)業(yè)等等。堅(jiān)持多年做社會企業(yè)，用他自己的話說“不大，卻一直堅(jiān)持”，其意義“在于證明中國是有社會企業(yè)生長的土壤的”。“就像當(dāng)年有人在賣牛仔褲、有人做傻子瓜子，可能被人不理解，但是一旦堅(jiān)持住并且有政策支持，就會迅速發(fā)展起來。而從某種意義上來講，有時候社會的理解可能比政策更重要。”湯敏如是說。
身兼友成企業(yè)家扶貧基金會的常務(wù)副理事長，湯敏和友成做了很多公益領(lǐng)域的創(chuàng)新嘗試，公益大學(xué)、創(chuàng)業(yè)咖啡、將退休教師組織起來去支教，每一個項(xiàng)目聽起來都與傳統(tǒng)公益項(xiàng)目不同。雖然經(jīng)常會有人不太理解“友成在折騰些什么”，但湯敏自己卻樂在其中，“能讓自己常保活力和年輕”。
人物檔案：
湯敏，生于1953年。1982年畢業(yè)后在武漢大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理系任教。1984年赴美留學(xué)，入美國伊里諾伊大學(xué)（University of Illinois at Urban Champagne）經(jīng)濟(jì)系博士研究生。國務(wù)院參事，友成企業(yè)家扶貧基金會常務(wù)副理事長，樂貧基金會理事長，中國發(fā)展研究基金會副秘書長。
公益時報：你怎么看待目前社會領(lǐng)域改革的意義，以及這場改革所面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
湯敏：如果說經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域已經(jīng)做了很大成績不用改了這是不準(zhǔn)確的，從經(jīng)濟(jì)學(xué)家角度看經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域要改革的多了去了，事實(shí)上中國所面臨的很多問題也和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域改革不到位有很大關(guān)系，經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域要繼續(xù)大手筆地改革。比如財(cái)政體制改革，國有體制改革，市場機(jī)制的改革，反壟斷，等等，都是很大問題。從另一角度來說，和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域相比社會領(lǐng)域的改革更加滯后，更屬于初級階段，很長一段時間我們都是在顧溫飽，當(dāng)溫飽問題解決后社會領(lǐng)域的矛盾問題就會凸顯。現(xiàn)在這個矛盾越來越尖銳，一方面是人們的需求在快速地提升，另一方面中國由于貧富懸殊、區(qū)域差別、城鄉(xiāng)差異化等，造成了在社會領(lǐng)域矛盾越發(fā)尖銳，到了解決的時候。再一個我們有能力來解決這些問題了，現(xiàn)在我們已經(jīng)有比較雄厚的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，人均收入是中等偏上的，從國際經(jīng)驗(yàn)看，這個時候既是矛盾凸顯的時候，也是有精力有能力去緩解社會矛盾的時候。所以從這三個角度來看，我們應(yīng)該在關(guān)注經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域改革的同時，把更多的精力放在社會領(lǐng)域改革上。
公益時報：前段時間兩會對公益領(lǐng)域釋放了很多新信號，比如“一業(yè)多會”“放開四類社會組織登記”，你覺得這種政策的放開對公益組織的發(fā)展會有什么樣的影響？
湯敏：本來就應(yīng)該是這個樣子。公益組織肯定需要競爭，任何行業(yè)一出現(xiàn)壟斷肯定就會有問題。去年我們?nèi)ハ愀劭疾煨袠I(yè)協(xié)會的問題，香港的行業(yè)協(xié)會對于穩(wěn)定社會、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)行業(yè)發(fā)展起到非常重要的作用，但是它的一個特點(diǎn)就是一行多會。企業(yè)家有權(quán)利組織這樣的協(xié)會，也可以自由加入各種協(xié)會，這樣他就不是一個壟斷的局面。現(xiàn)在我們的協(xié)會大多是官辦，即使有些民辦也是壟斷性質(zhì)的，只此一家別無分店，這樣就會產(chǎn)生壟斷而引起的效率低下。如果我們一業(yè)多會，形成競爭，有比較，才能有創(chuàng)新和發(fā)展的動力，才能使我們的行業(yè)發(fā)展得更好。任何一個領(lǐng)域的發(fā)展都需要有機(jī)構(gòu)有組織來支持，我們改革開放初期發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)的時候，假如沒有民企、外資，那么我們就不能發(fā)展到今天這個局面。公益領(lǐng)域的新政策新變化，也會帶來競爭促進(jìn)發(fā)展，帶來很多機(jī)會。1992年有人叫“公司元年”，因?yàn)榭梢宰怨荆徒o市場經(jīng)濟(jì)帶來較大的發(fā)展；同樣，一旦開放了社會組織登記注冊，今年會成為“社會組織發(fā)展元年”。
公益時報：在美國，第三部門其實(shí)是作為一個行業(yè)可以帶來經(jīng)濟(jì)產(chǎn)出、解決社會問題的，那么你怎么看待中國的第三部門的作用？
湯敏：按照馬克思主義來看，除了生產(chǎn)服務(wù)業(yè)，這些是都不創(chuàng)造價值的。但是按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)來講，是不是行業(yè)我們來看這個領(lǐng)域產(chǎn)不產(chǎn)生GDP，就算是社會組織剛剛起步但是已經(jīng)產(chǎn)生就業(yè)了，NGO、基金會產(chǎn)生了大量的工作崗位。行業(yè)一般是指按生產(chǎn)同類產(chǎn)品或具有相同工藝過程或提供同類勞動服務(wù)劃分的經(jīng)濟(jì)活動，那么第三部門當(dāng)然算是行業(yè)。
公益時報：你有一個身份是友成企業(yè)家基金會副理事長，也會接觸到中國有很大捐贈意愿的企業(yè)家，那么你怎么看待這一人群目前的整體狀態(tài)？
湯敏：企業(yè)家群體本身就是萬花筒，我們只能看到一個趨勢，就是有越來越多的企業(yè)家來關(guān)注公益領(lǐng)域、愿意做公益，而且以前可能只是拿錢，現(xiàn)在要求也越來越高、更加的專業(yè)化。以阿拉善為例，不光是捐錢，也有很多制度上的創(chuàng)新。現(xiàn)在中國有這么多家基金會，絕大部分的錢是由企業(yè)家捐贈的，這說明是企業(yè)家們慈善意愿的一種釋放。另外一個就是企業(yè)家對公益慈善的認(rèn)識也有一個深化的過程，其實(shí)也包括公眾、政府、公益行業(yè)從業(yè)者，認(rèn)識都在深化，以往企業(yè)家還停留在救災(zāi)捐贈，現(xiàn)在已經(jīng)有很多開始關(guān)注公益領(lǐng)域的創(chuàng)新，像社會企業(yè)，這個可能還不太多，但是趨勢是非常明顯的。
公益時報：這個群體對于社會領(lǐng)域的變革會產(chǎn)生什么樣的影響呢？
湯敏：有兩部分人，一部分是企業(yè)家，一部分是參與公益行業(yè)的專業(yè)人員，這些是真正在一線的力量。從企業(yè)家的角度來說，他不斷地提出新的要求，從某種意義上來說也引領(lǐng)著公益行業(yè)的發(fā)展，另外，真正在一線的工作人員也在推動，但是最根本的推動力量是政府。所以總的來說，還是政府在做主導(dǎo)，在做極大努力把中國公益行業(yè)按著他們設(shè)想的方向發(fā)展，并且在逐漸放開、逐漸試驗(yàn)著。那么這三股力量結(jié)合在一起使得公益事業(yè)能較快地發(fā)展。
公益時報：你怎么看待在中國慈善進(jìn)程中有推動作用或提出新方式方法的人及他們所做的事，比如前不久在博鰲論壇上，海航方面提出要股捐成立慈航基金會。
湯敏：這個意義非常重大，過去我們的捐贈都是捐現(xiàn)金，實(shí)際上國際很多以股捐的形式來捐，多樣化捐贈肯定是對公益領(lǐng)域有很大好處的。但是現(xiàn)在捐贈也會面臨諸多問題，比如稅務(wù)問題。因?yàn)榉缮线€不健全，過去幾年股捐是想都不敢想的，所以對于新的事物還有待完善。我相信過幾年肯定會解決，但是這幾年肯定會很糾結(jié)，我認(rèn)為可不可以特例特辦，以一事一議的方式，建立起一個模式來作為后續(xù)的參考。比如國外什么時候要交稅，賣股的時候要交稅，你可以先捐。所以在沒有先例的情況下，可以參照國際慣例。
公益時報：在你過往的實(shí)踐過程中，小額信貸有沒有對于中國農(nóng)村有實(shí)質(zhì)性的一些改變呢？
湯敏：一個小額信貸并不能根本上解決中國或者孟加拉的實(shí)質(zhì)貧窮。其實(shí)我們有兩種小額貸款，一種是商業(yè)化的，比如我們現(xiàn)在有6000多家小額貸款公司，銀行、農(nóng)信社做的一些信貸，所以商業(yè)化的小額貸款以追求利潤最大化為根本目的，實(shí)際上這部分小額貸款已經(jīng)起到了很大的作用。六七千家小額貸款公司每家1個億，就是六七千億的資金注入了真正的小企業(yè)當(dāng)中。國際上說到小額信貸更多指的是尤努斯創(chuàng)立的，這是社會企業(yè)型的小額信貸，他不追求利潤最大化，在以企業(yè)的方式做公益，這種社會企業(yè)型的小額信貸在中國比較少，目前還在黑暗中摸索。
公益時報：你和茅于軾先生在做小額信貸項(xiàng)目，在將金融技術(shù)運(yùn)用到公益領(lǐng)域中會遇到什么問題嗎？
湯敏：我們管這種在公益領(lǐng)域中的金融叫做普惠式金融，如果完全運(yùn)用商業(yè)手段、追求利潤最大化是做不下去的。這個有點(diǎn)類似于社會企業(yè)，本身都是新興的概念，可能理解的人還不多，比如一個企業(yè)家要么捐錢做慈善，要么做企業(yè)，那么社會企業(yè)這個概念夾在中間是做什么的，比較難被理解。
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